А ведь я был уверен, что останусь в стороне от вашего конфликта... Эх...

Скажи, пожалуйста, Элиот, а что ты сделал для Хигана? Что ты делал, когда Феникс носился по городу в поисках материалов для ширм и стендов? Когда он искал телевизоры для консольщиков. Что ты делал, когда Феникс, получив сотрясение мозга работал в МТЗ? Почему именно ОН должен был покупать ткань и тащить её потом? Почему он должен был забивать на работу и учёбу? Что сдела ТЫ? Скажи, пожалуйста, мне ведь интересно. Я не то, чтобы защищаю Феникса, он таки не маленький и сам справится... Я хочу понять, по какому праву ты делаешь такие выпады в его адрес.

Кстати, на мой взгляд, _ты_ доставил фестивалю гораздо больше проблем, нежели Феникс. Причём, всего одной ошибкой. Ты отказался от спонсоров. А ведь если бы они были, мы смогли бы раньше купить ткань, не оглядываясь на МТЗ, стремавшийся с каждого нашего чиха, и актёрам не пришлось бы в последнюю неделю шить костюмы, забивая на сон и еду. И у меня бы не было проблем со значками. Сделал бы их раньше да и всё. А может быть и перфорацию билетов не пришлось бы вручную делать.

И ещё. Лично я бы не хотел видеть в организаторах третьего Хигана именно ТЕБЯ. Потому как ты совершенно не умеешь работать с людьми.

Aleks Murf я могу сделать выпады в его адрес. без проблем. только у меня ещё хуже - я его не уважаю как человека.

всё про ту же ткань, ага. там имя моё было. он ничего не должен был. знаешь, мне вообще никто не позвонил и не сказал, что едут покупать ткань. феникс сам решил всё за всех. поехал, потратил чужое время (его ждали, потом с ним сидели и на месте рассчитывали метраж ткани) и купил синтетику. его никто не просил ездить и покупать. он предложил сам.

если бы у бабушки, то это был бы дедушка, да-да. кто знает, какие проблемы были бы со спонсорами? я бы не стала так уверенно говорить, что нам было бы совсем хорошо.

мурф, сколько ошибок феникса ты видел? а ты никогда не думал, что часть из них аккуратно и быстро решается всё тем же элиотом? очень быстро, по возможности тихо, потому что никто не хотел скандалов.

меня ещё в начале подготовки к фесту удивила одна вещь. элиот и лена старательно и аккуратно исправляли все ошибки феникса. потому что друг, о котором надо заботиться. неразумный друг, избалованный ребёнок, который обязательно начнёт понимать свои ошибки и перестанет их совершать.
я могу сделать комплимент их терпению. потому что терпели они очень, очень долго.
но этот друг ничего не понял. и когда он потом звонил, извинялся, после инцидента с тканью... всё это было пустое.
в пятницу я позвонила, потребовала информацию по секции, которую мне обещали во вторник вечером, а которую я получила в субботу утром. а знаешь, что мне сказали, когда я высказалась достаточно резко "если не хотите - можете не заниматься". после этой фразы я поняла, что ничего у меня с человеком не получится.
кстати, спасибо фениксу за то, что он подпортил контакт с масако-сан. сколько теперь лене придётся с ней говорить и уговаривать продолжить сотрудничество? а ведь причина всё та же - "я занят и не могу принести инфу".
да, тебе расписать более подробно или ты знаешь эту ситуацию? может быть, всё то, что я для тебя говорю - новость, а феникс говорил, что он со всем справляется, это просто я, дура такая, высокомерная, порчу ему жизнь..? рассказать, какая у нас была секция?

что касается элиота. он не умеет работать с людьми? пожалуй, нет. он просто перестал со всеми нами сюсюкаться, а многие оказались к этому неготовы.

Aleks Murf
Феникс носился по городу в поисках материалов для ширм и стендов?
- Феникс сам взялся за это и то что он не мог сесть и обзвонить, вместо того чтобы летать по городу, как раз и говорит об его уровне организации.
Феникс искал телевизоры для консольщиков. У него были все контакты с "Горизонта" с которыми предварительно договорился Митоз и так как он все равно подписывал бумаги в МТЗ - он взял это на себя. Так что фраза бегал искал по городу далека от действительности.
Хочешь скажу что делал я - ходил и подписывал накладные в МТЗ, когда феникс после вопроса директора:
- а зачем вам столько материалов? струсил и устранился. Когда он отказался нести накладные в МТЗ на такую сумму со словами они злые - они нас не любят, они отказываются платить непонятно за что. Сказал что он болен и вообще уходит из команды. Поэтому я уходил с работы, подписывал и извинялся, говоря что Феникс болеет и я его страхую.
- Может ты забыл что за был вынужден брать три дня на работы, чтобы разобраться с печатью, тканью и МТЗ, разгрести все напортаченное Фениксом, пока он отдыхал и восстанавливался.
если бы ты стал частью командой оргов, а не командой феникса ты бы видел работу других. Видел бы как принимались решения, как менялась ситуация.
Видел бы что было после того как провалились планы насчет "Эврики", где Феникс два месяца ходил узнавал, обещал что у нас будет лицевой счет на спонсорство, а потом это вылетело к черту. Ты можешь спросить Лену и Лешу, как вел тогда себя Феникс и как я. Кто решал как исправить ситуацию и вырабатывал план решения на ходу, который был потом воплощен.
Ошибка насчет спонсорства - Мурф ты хоть примерно представляешь как это оформляется - нет, тогда попробуй. На тот момент Феникс до сих пор не имел на руках расписанного бюджета. Он решил съездить с Сакурой взять на понты и попросить пару тысяч долларов под честное слово. Людей не имеющих на руках четких документов выпроваживают сразу, там требования еще более жесткие чем в МТЗ - никому не хочется швырять деньги на ветер, тем более передвать лицу, на которое их оформить легально крайне сложно. Мне не хотелось терять неделю на такие хождения. Потому что я ходил в том году и отлично помню как работает схема, но Феникс решил меня не спрашивать и сходить сам. Когда я задал подряд первые 5 вопросов задававшиеся мне при таких хождениях Сакуре - она ничего не знала и не представлял как отвечать. Может я был резок, но она впала в состояние прострации и сильно на меня обиделась.
Ты похоже не понимаешь как в Белоруси работает спонсорство - ты практически не можешь получить деньги на руки. Максимум тебе предоставят материалы - если ты представишь подробный отчет что и куда и что полный бюджет фестиваля невозможен без этого. Если же ты как самый умный покажешь часть бюджета, то в фирмах работают не идиоты - они просто не будут иметь с вами дела.Реакция в любом случае неготивна - Либо вы все завалите, либо желаете на них нажиться. Бюджета у феникса не было до последней недели фестиваля. Он работал по принципу - это сделали, ну на что там дальше деньги брать. Чем реально достал МТЗ.

Мурф у тебя были проблемы со значками?!?!?! - я тебя месяц пинал сделать заготовки и ты мне гордо показывал тему на Кампае, где ты собираешь. Плакаты ты делал в последние выходные.
Когда тебе понадобились деньги - тебе их дали. Надо полагать ты уже забыл кто их достал? Поэтому говорить про проблемы со значками смешно.
Ты назвал сроки и деньги - я тебе выдал деньги, когда ты сказал надо. Так что расскажи пожалуйста, это ты забыл уточнить сколько ывполняется заказ и есть ли на складе такое количество заготовок или это тоже я виноват?

Мурф, ты ушел в сторону и не стремился вникать в проблемы фестиваля, слушая феникса, который по твоему мнению все знал и все делал и тянул фестиваль на себе. Странно, что он не рассказывал про все ляпы и как они решались. Когда ты был приглаше в команду я попросил тебя делать только одно - думать и делать. Ты же остался мечтателем уровня, а хорошо бы сделать "так"? а что для этого "так" надо сделать и кто этим будет заниматься ты не задумывался. Ты выдвинул идею и пусть остальные работают, свою часть ты сделал. Может поэтому ты так и не смог воспринять проблемы феста как свои и видел только личное феникса.

Я могу сказать только одно - люди работали и выполняли свое дело, а не сидели по два часа, поливая грязью других и жалуясь как они заняты и устали - времени на это не было. Я за лето не был ни на одном ДР кроме отца и не выбрался ни на один вечер, кроме вопросов по фесту. Большинство оргов брали и молча делали свою часть, но видимо тебе с Фениксом этого не понять. Вам надо чтобы ваши заслуги превозносились до небес и все знали как вы героически на износе работаете. Устали - отойдите в сторону, только не надо дешевой героики, когда люди демонстративно рвут жилы, а результат нулевой. зато как мучительно старались, вместо того чтобы подумать и сделать.

А про ткань лучше не вспоминай - тебя не было там, ты вообще мало где был, кроме как на ДДР с Фениксом и Сакурой, пока остальные продолжали работать: писали, созванивались, договаривались....
Мурф - мое отношение к тебе - ты хороший человек, но попал в плохую компанию, постарайся взглянуть на все с другой стороны - спроси Альруну, Стэна, Катю, Ежа, Лену, Чешира - как Феникс работал и относился к людям, раз мое мнение тебе кажется неверным. Или ты считаешь их предвзятыми?
Так что подумай - если человек сделал одно дело и запорол два, только про первое кричит какой я молодец, а два других вынуждены исправлять другие, а он скромно молчит в тряпочку или поливает грязью тех кто за ним исправляет, то это достойный человек?

Может ты мне скажешь кто из оргов бросал фестиваль, потому что там сложно и надо думать и работать? Почему только Феникс и только когда запарывал.
Лучше я останавлюсь - хочешь задай вопросы лично и я отвечу на все.

не могу даже дочитать до конца. Много воды. Хуже , чем мои сочинения в 7-10ом классе.)))))

Во-первых, хочу кое-что уточнить: может это только у тебя ко всем и ты ей
старательно заражаешь окружающих. По крайней мере тебе удалось превратить
Сакуру в свое подобие: кидающееся на людей, сливающее неготив, работающее на
износ с почти нулевыми результатами, потому что думать уже не хочется и большую
часть времени она должна тянуть тебя. А ведь вначале, до встречи с тобой, она
была другой. А-а-а-а... Элиот, почему всю мою злость и все мои проблемы ты связываешь только с Фениксом??? Почему до тебя не доходит, что моя жизнь-это не кампай. Я не могу не кидаться и не злиться, когда нужно сделать фэст. Это первое серьезное мероприятие, которое мне доверили. Я была счастлива этому как ребенок. Но Элиот... Как я могу быть расслабленной, когда перед самым фэстом развод моих родителей и у нас отбирают квартиру... С утра в субботу приходит работник (...) и говорит, чтобы мы готовились к съезду к следующим выходные. Как можно радоваться жизни, когда со здоровьем у самого близкого родственника большие проблемы уже 3 месяца? Когда ты обязан ухаживать за ним. Как можно спокойно спать, если ты разбил 2 мечты ради того, чтобы спокойно провести фэст и разобраться с другими проблемами, а сейчас думаешь о том, как дальше жить. Ведь фэст закончился, на твоего любимого человека просто все выпадают ( а ведь он был на самом деле болен), а люди, с которыми столько времени прообщался, пишут про тебя такое??? "Тупой героизм"- скажете Вы? А сколько такого тупого совнршил каждый из нас. Это азарт.
А про ткань лучше не вспоминай - тебя не было там, ты вообще мало где был, кроме как на ДДР с Фениксом и Сакурой, пока остальные продолжали работать: писали, созванивались, договаривались.... На ДДРе я в последний раз была полтора месяца назад) (искаженике фактов))
спроси Альруну, Стэна, Катю, Ежа, Лену, Чешира - как Феникс -а давайте устроим коллективный опрос))))) Только вот лицемеров так много))))
Когда я задал подряд первые 5 вопросов задававшиеся мне при таких хождениях Сакуре - она ничего не знала и не представлял как отвечать. Может я был резок, но она впала в состояние прострации и сильно на меня обиделась.-ты чего врешь? Опять искожаешь факты))))) Извини, но не обиделась, а просто силы расчитывать надо)))

И напоследок)))) КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛИ ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ ЭЛИОТ, ВЫВЕШИВАТЬ ЧУЖОЙ ПОСТ В ОТКРЫТОЕ ПРОЧТЕНИЕ??? И КАК ЭТО ВАС ХАРАКТЕРИЗУЕТ???

Sakypa я лицемер? я не скрывала своего не слишком хорошего отношения к фениксу, просто меня просили сдерживаться. притом убедительно. и я сдерживалась не ради фени, а ради людей, которые просили.


милая, это жизнь. жестокая жизнь. и не стоит не признавать ошибки человека, только потому, что он любимый. да и что такое любовь? а, да, простите, мне не понять.
и снова, тебя почитать - так у тебя у одной проблемы в жизни. только вот другие молчали и делали. но я не говорю, что ты ничего не делала. ещё потом ты будешь спрашивать, к чему моя фраза "с кем поведёшься - от того и наберёшься?"

я считаю вывешивание этого поста правомерным. феникс изначально хотел грязи в сети - пусть наслаждается. пост, который процитировал элиот - изначально открытый.

Sakypa
"Тупой героизм"- скажете Вы? А сколько такого тупого совнршил каждый из нас. Это азарт.
Тупой героизм это когда берешься и не делаешь, подводя всех, но при этом не думаешь отвечать за свои поступки, прикрываясь болезнью и усталостью.
Про ДДР искажение фактов - может быть - я несколько раз звонил Фениксу и Мурфу, когда были планы на вечер и они были на ДДР, я не говорю про сроки, я говорю про факты, а что тебя лично не было последние полтора месяца на ДДР, то честь тебе и хвала, прости что добавил тебя к ним.
Лицемеров много это ты правильно подметила. Была команда которая работала молча - была команда которая поливала ее грязью на дневниках и превозносила свои заслуги.
По крайней мере тебе удалось превратить
Сакуру в свое подобие: кидающееся на людей, сливающее неготив, работающее на
износ с почти нулевыми результатами, потому что думать уже не хочется и большую
часть времени она должна тянуть тебя. А ведь вначале, до встречи с тобой, она
была другой.....Почему до тебя не доходит, что моя жизнь-это не кампай Потому что до меня доходит как ты старательно за моей спиной смешиваешь меня с грязью, если у тебя проблемы личного плана не связанные с кампаем, то почему способом избавления от них является обвинения Элиота во всех грехах. Думаю тебе стоит перечитать посты феникса и свои. А насчет лицемеров, странно что лично мне при встрече ты говоришь одно, а за спиной совершенно другое и считаешь это нормальным. А люди потом меня спрашивают - Элиот, откуда у Сакуры к тебе столько ненависти?
А насчет этих людей Альруну, Стэна, Катю, Ежа, Лену, Чешира большинство из них честны в своих оценках и не скрывают этого. Добавь к ним Аниту, Костю и других, кто максимально выложился на фестивале и пользовался общим уважением, как люди достойные доверия. Назвать их лицимерами после всего того как поступила ты. Наверное это для тебя единственный выход, чтобы не признать свои ошибки.
Я четко сказал Фениксу, что прокомментирую этот пост и выложу его оригинал и свой ответ. Если он имел что-то против, то мог сказать, когда я спросил у него лично. Он сказал выкладывай, я прочитаю твои комментарии. Видишь ли, я предпочитаю говорить людям в лицо, что я думаю, а не за спиной потому что считаю такое поведение бесчестным.
Сакура - я тебя сколько раз говорил, прежде чем вставать на защиту - хотя бы спроси в чем дело чтобы не кидаться зря, потому что я к тебе хорошо отношусь, но последнее время ты меня разочаровываешь.

alruna_ullrev Aliot , лицемеры-это не совсем про команду оргов)
Все, что я пишу не достойно правомерного уважения. Я это знаю)) Если болит у меня, то у вас в 4 раза сильнее))

Короче виноваты все.

Только пара комментов:
Элиоту - быть главным оргом - это не только просиживать задницу на стуле и звонить. И если взялся за что-то большее, то нужно это выполнять полностью (не только про Хиган, а исходя из прошлого Хела). Плюс не нужно исправлять ошибки за человеком, нужно указать ему на них. Полезнее.
"Кто глупее - дурак, или тот, кто его слушает?" (с)
Некой девушке (Анита?) - Как бы ты не относился к человеку,нужно уметь с ним работать. Может Феникс и совершил множество ошибок, но очень сложно их не совершить, когда на тебя чуть не в последний момент вешают достаточно сложные задания, о которых и не слышал (была свидетелем).
Нужно быть терпимее, ибо человек чувствует твоё отношение и это отражается на работе.
Сакуре - я с тебя вообще поражаюсь... Я бы на твоём месте послала всех лесом и решала бы свои, БОЛЕЕ важные проблемы. Фест заканчивается, а жизнь приходится жить дальше. Перезагрузки нет, есть только кнопка power.
Алексу - не будь таким агрессивным =) Нервы дороже =)
Поработав в этой команде я поняла, что лучше, если приспичит, соберу свою =)
Ибо ребята конечно грамотные, но мне не понравилась "избранность". Что бы ты не сделал для организации, если ты не в круге - ты ничто и звать тебя никак =)
Фениксу - папочка, всё норм =) Лечись, это главное =)

Вот такая фигня....

Это была Стина, если кому-то не ясно....

Sakypa, я не хотела вмешиваться, но похоже придется.
Дело не в том, что болит. А в том, что никто больше за этим не прячется. Никто больше не говорит "смотри, чем я пожертвовал для фестиваля!" и не становится в позу. Хотя жертв было немало, уж поверь мне.
Когда мы с Элиотом обсуждали этот пост, я долго колебалась и думала, а не попросить ли Элиота не вешать это. Я взвешивала две вещи: мое отношение к тебе и Фениксу и возможность совемстной работы на следующем фесте. С одной стороны, что бы ты ни думала про меня, я переживаю за вас обоих. Не могу не переживать. И мне больно и тяжело видеть то, что сейчас творится с тобой. Разумеется, это твой выбор. Может быть, мы еще встретимся и обсудим это лично... Зависит от тебя - я открыта.
Но с другой стороны на следующем фесте не будет Элиота. А в одиночку я бы никогда в жизни не закрыла те ляпы, которые допускал Феникс. И я очень жалею, что после первой стычки из-за ляпа уговорила их помириться и вернуть Феникса к работе. Если бы я не оказалась настолько мягкосердечной, то все было бы горздо проще: Феникс бы осознал и понял, и я бы не потеряла друга, а он бы не потерял столько здоровья. Мы трое остались бы в хороших отношениях, а здоровья на фест потрачено было бы куда меньше с обеих сторон. Как говорится, "благими намерениями вымощена дорога в ад".
А еще я помню тебя, когда ты только пришла в труппу. И хорошая память периодически становится проклятьем. Тогда ты умела улыбаться без боли.
Я не хочу войны, еще поэтому я была против этого поста. И я очень надеюсь, что когда-нибудь фест не будет стоять стеной между людьми. Но в этом фесте я нашла себя. И поэтому не могу позволить напортачить ни себе, ни другим.
И напоследок: после этого поста Феникса я долго думала, кого же в команде оргов я ненавижу (кстати, этим вопросом задавалась не я одна). И, после долгого размышления, вспомнила только один случай вспышки ненависти с моей стороны. И то - к Элиоту. Те, кто пишет про ненависть и оскорбления на форуме и на дайриках, похоже, действительно испытывают это чувство. Не знаю, почему. Не могу понять. Разочарование - да. Обида - есть немного. На то, что человек может быть таким слепым. Но ненависть?

Я поддерживаю Элиота в данном случае и очень прошу увидеть, что я по-прежнему отношусь тепло к вам как к людям. Но как к организаторам... Здесь я стану стеной. Глухой. С которой бесполезно разговаривать.

Neere , а ты молодец) Я и не знаю, что сказать...

Это была Стина, если кому-то не ясно....
Привет Стина, давно тебя не слышно. Я так рад что ты зашла меня покритиковать, что даже не хочется вспоминать юрибяку, которую я вытягивал для тебя, потому что вы ее реально запороли, а ты после нее обнималась и называла меня лучшим. Не стану вспоминать Хэллоин, где ты забила на свои обязанности по расселению и обеспечению народа кипятком, а вместо этого укутавшись в одеяло сидела и рассказывала какой негодяй Элиот, не дает тебе работать и отбирает славу.
И уж тем более я не буду вспоминать Новый Год, который вы решили организовать своей компанией самостоятельно, а не то - не дай бог Элиот вмешается и опять все заслуги припишут ему. Подготовка велась усиленно целых 2 месяца. Создавались темы, обещались сюрпризы... Чем же он там закончился..?
Ты назвала себя главным организатором - поцапалась со всеми и потом оказалось что Нового Года не будет, потому что мы не умеем работать вместе. После чего ты притихла на время, но тут такой повод как будущий Хэллоин - грех не принять участие. Может там смогу "проявить себя".

Плюс не нужно исправлять ошибки за человеком, нужно указать ему на них. Полезнее.
Человеку указали на ошибки - он развернулся и ушел, жалуясь какие все единоличники и думают только о себе, а не о нем больном и усталом.
И что же такое сложное ему поручили в последний момент, чему ты была свидетелем, расскажи пожалуйста или это только твое воображение? Потому что я стараюсь придерживаться фактов, а ты так красиво написала, хотя не имеешь никакого отношения к событиям, вдобавок все переврала по старой привычке. Думаю человек с таким большим опытом заваленных проектов, может объективно высказаться о проделанной работе к которой он не имел никакого отношения.

Заодно расскажи, когда ты работала в этой команде, что судишь об избранности? Потому что такую саботажницу как ты, даже твой любимый папочка феникс категорически отказался приглашать в команду.
Ну а как ты собрала свою и что из этого вышло я уже писал.

С нетерпением жду твоего ответа.

Kagato, сорри, забыл свой парол на дайрях
Ребят, ну вы же взрослые люди, чего вы как маленькие завелись-то сейчас? Отдохните недельки две от феста, скиньте напряжение, а потом уже обсуждайте кто кого больше обидел. А то сейчас вы окончательно поссоритесь, о чём, возможно, будете потом сильно жалеть =( А Феникс, если он действительно так виноват, за год осознает свои ошибки, иногда их понимание приходит со временем...
Элиот, я тебя очень люблю и уважаю, но прошу не кипятись, отложи свои обиды на пару недель

Стина, ты не права - Анита пока только читает, потому что посты идеально обоснованные и в наиболее верном свете показывающие ситуацию пишут другие.

Может хватит,а??? Сколько можно? Никому еще стыдно не стало?)))

МНе вот все же интересен один момент. Ты, Сакура, рвешь свои нервы, пытаясь дать отпор всем и вся и доказать что Элиот не прав. Но я не вижу ни одного сообщения от Феникса, который является другой стороной спорщиков. Однако, откуда-то о посте узнала Стина, хотя врядли она является постоянной читательницей дайри Элиота. Я в подобной ситуации давно бы отписалась если бы была невинно оскорбленной и обиженной. Но почему-то эту честь пока возложили на хрупкие девичьи плечи. Мило.

И, да, Феникс, я уверена что ты читаешь эту дискуссию. Я хочу чтобы ты знал что твои слова в вечер субботы сильно меня расстроили и моментально отравили позитив от фестиваля, хотя обидел ты меня совершенно ни за что.

Никого не виню, никого не защищаю... Только Феникс всем что-то сделал))

Kagato - привет друг, ты знаешь, что я не кипячусь и не держу обиды. Просто я разочаровался в человеке и может это пойдет ему на пользу. Он не знал границ и творил что хотел. Кстати я рекомендовал Neere взять тебя в команду на Хэллоин, как ответственную личность.
Я ничего не имею против Феникса как человека, только одна проблема - он плохой организатор. Точнее чем выше уровень ответственности, тем больше он нервничает и допускает ляпов, а на меньшее чем быть одним из основных оргов он не согласен. Поэтому я хочу уберечь фестиваль от Феникса и Феникса от фестиваля. Тот вырос и если проблемы первого феста были малыми, то теперь они выросли. Он слишком выкладывается, когда кидается делать все и в результате страдает как он, так и те, кого он подвел.
У нас были разговоры по этому поводу, но он так и не захотел понижать свой статус.

Если после моего отъезда он останется в команде организаторов, то я не вижу кто сможет следить за ним и исправлять ляпы. Сам он этого делать не будет

Sakypa прости, помнишь что я сказал, я дорожу своей репутацией и отвечу максимально честно каждому, кто имеет ко мне претензии. Потому что я лучше других знаю свои ошибки и не хочу чтобы мне вешали чужие.

*все напряженно наблюдают за сией дискуссией*)))))))))))))))))))

Kagato. А пароль всё не шлют =(
Всё это хорошо про хэллоуин, но мы сейчас немного не об этом, хотя спасибо за рекомендации. Я думаю что Феникс не плохой друг, раз вы с ним столько времени дружили, хотя может я что-то не так понял. Может не стоит из за фестиваля ссорится? Я понимаю, что фестиваль - это большое событие, но из за него всё же не стоит терять друзей и портить отношения, а вся эта дискуссия непременно к этому приведёт, по крайней мере мне так кажется =( Сейчас, в любом случае, ещё не время для "разбора полётов", отдохните пару недель, а потом соберитесь и посмотрите где были проколы и кто в них виноват, просто и спокойно, для того чтобы так больше не делать. Я думаю от этого будет больше пользы чем от открытых писем друг-другу в дайрях и всеобщего обсуждения оных.
Это моё имхо, прости если я не прав или чем-то кого-либо из вас обижу.

О, пароль старый вспомнил =)

Kagato Мы с ним это обсудили лично, когда он в последний раз демонстративно вернулся в команду оргов. Вежливыми мы будем, но больше работать с ним я не стану. Это не злость - просто реальность. Как другу - я могу простить многое, как организатор - я не могу простить человека, который подвел других, не считает себя виновным и готов повторить это.

Aliot Я понял, но всё равно как-то грустно.

Kagato согласен - грустно...

Как же вы многа букаф написали.... Честное слово, полностью я прочитал только пост Стины, ответ Элиота мне и то, что типа мы с Фениксом ставили ДДР выше феста.

Stina, это не совсем агрессия... А нервам моим хуже чем бывало уже не будет, наверное. ))

Aliot
про спонсорство.. а вы хоть попытались решить этот вопрос или испугались недели хождений и просто забили? к тому же... помню я твои пять вопросов. я был в корне не согласен с ними (вопросами) и твоим подходом к спонсорам. об этом я ещё тогда говорил.

если бы ты стал частью команды оргов, а не команды феникса ты бы видел работу других. Видел бы как принимались решения, как менялась ситуация.

не было у нас команды организаторов... и это мне не понравилось в первую очередь. а поскольку в моём понимании организовывать можно только командно (если в оргах более одного человека), я пошёл туда, где команда есть. потому что нужно сообща решать вопросы а не говорить «ты главный орг! главнее тебя нет, решай всё сам и ставь в ивестность остальных». не так это делается, не так...

Бюджета у феникса не было до последней недели фестиваля. Он работал по принципу - это сделали, ну на что там дальше деньги брать. Чем реально достал МТЗ.

бюджета не было у нас. что-то я не припомню, чтобы у феникса было экономическое образование.

Мурф у тебя были проблемы со значками?!?!?! - я тебя месяц пинал сделать заготовки и ты мне гордо показывал тему на Кампае, где ты собираешь. Плакаты ты делал в последние выходные.
Когда тебе понадобились деньги - тебе их дали. Надо полагать ты уже забыл кто их достал? Поэтому говорить про проблемы со значками смешно.
Ты назвал сроки и деньги - я тебе выдал деньги, когда ты сказал надо. Так что расскажи пожалуйста, это ты забыл уточнить сколько ывполняется заказ и есть ли на складе такое количество заготовок или это тоже я виноват?

Да, Элиот, у меня были проблемы со значками. Причём, не с изготовлением макетов. Я за три часа сделал около пятидесяти, не особо напрягаясь при этом. Проблема была в том, что я в самом начале, когда только-только определилась моя роль как орга, спросил, на какую сумму могу рассчитывать. Мне что ответили? Говоришь, сколько тебе надо и ставишь всех перед фактом. Я прикинул и сказал. Все выпали в осадок. Я всё понял. В том числе и то, что никто даже приблизительно не сможет назвать мне сумму, которую я смогу потратить на торговлю. Пришлось ждать. И хочу заметить, что плакаты были доделаны сразу же, как только у нас появились деньги. И отданы на печать. Со значками я тоже вопрос решил. Причём, получилось ещё дешевле, чем было бы в конторе около комаровки.
Да, я назвал сроки и деньги. Но когда они, эти деньги появились?
В следующий раз устраиваю торговлю на свои деньги, даже если их придётся брать в кредит.

Когда ты был приглашен в команду я попросил тебя делать только одно - думать и делать. Ты же остался мечтателем уровня, а хорошо бы сделать "так"? а что для этого "так" надо сделать и кто этим будет заниматься ты не задумывался. Ты выдвинул идею и пусть остальные работают, свою часть ты сделал. Может поэтому ты так и не смог воспринять проблемы феста как свои и видел только личное феникса.

О чём думать и что делать? Когда я пришёл, все билеты, как говорится, были уже проданы. Благо у вас оказалось глухо с торговлей - я за неё и взялся. И справился с задачей, учитывая финансовыя условия. То, о чём я мечтал, было осуществлено - мы торговали плакатами, значками и даже фигурками. Да, с майками не сложилось, но это всё-таки был риск, на который мы не могли пойти с нашими финансами. Так что эти твои слова - напраслина и я вообще не понимаю, к какому именно роду деятельности относятся эти слова. Искренне недоумеваю. Благо - не умею обижаться. А то бы обиделся, честное слово.

Я за лето не был ни на одном ДР кроме отца и не выбрался ни на один вечер, кроме вопросов по фесту.
Короткая же у тебя память... Почитай свой дайрик:
————————————————————————————————————————————————
Понедельник, 09 июля 2007
11:48 Гости.
Вчера забежал в гости к Багги
/.../
P.S. Багги, если ты это читаешь и среди оставленных тебе для поднятия настроения дисков найдется Меланхолия Харумии Сузуку, то это значит что мне скоро придется выбраться к тебе в гости))))))).

Пятница, 20 июля 2007
18:44 пятница 3:33
Очередная поездка в Питер....

Пятница, 27 июля 2007
19:44 снова пропал на выходные

Вторник, 21 августа 2007
13:54 фестивальное
Ребята кого я вчера запугал излишней активностью приношу прощения меня не было три дня и я хочу работать. У меня было три замечательных дня и я счастлив, полон энергии и жажды действовать. кажется что вполне могу свернуть горы))).

Воскресенье, 02 сентября 2007
23:57 отдых
Отдохнул дома 2 дня. Причем хорошо отдохнул.
Ел, пил, спал, смотрел кино, которые хотел, думал про фестиваль и свое будущее.

Четверг, 06 сентября 2007
04:31 последний день
/.../
Сегодня позволил себе выспаться - замечательно сходить в гости. Интересно кто же получил большое удовольствие от неспешной беседы, когда говорилось о многом и в то же время ни о чем. Турнирная партия в го: классический пример, когда побеждаешь проигрывая.
————————————————————————————————————————————————

Нестыковочка...

ты вообще мало где был, кроме как на ДДР с Фениксом и Сакурой

Следует отметить, что в Журавинке мы собрались как раз для того, чтобы обсудить фест. Если конкретно - спонсорство. И просидели там несколько часов. А проДДРили несколько жетонов.

И я прекрасно видел, как Феникс он относился и относится к людям. Мне для этого не надо никого спрашивать.

Может ты мне скажешь кто из оргов бросал фестиваль

А может ты мне скажешь _почему_ он его бросал?

Лучше я останавлюсь - хочешь задай вопросы лично и я отвечу на все.
Лично? После того, как ты выложил закрытый Фениксом пост здесь и в ЖЖ? И обильно полил грязью? Нет уж. Будь добр ответить здесь.

*ыыыыыыыыыы.............. фтыкаю ф многа букаффффффффффф*

Aleks Murf
Мурф, бюджет был собран со всех кроме феникса, потому что он не знал свою затратную часть.
Если у него нет экономического образования, то подсчитать лично свои затраты он мог?
Мурф, первое что тебе поручили - это собрать информацию и координаты тех кто помогает проводить фестиваль. Если ты считаешь что с этим справился или ты решил что это никому не нужно и забил, вписав только то что я и феникс тебе дали. Потому что часть телефонов людей которые работали и которые были нужны в базе отсутсвуют. Насчет торговли - пока мы не уточнили с МТЗ что можем этим у них заниматься, тебе предложили подождать.

Тебе дали тот минимум, коорый мы могли позволить себе исходя из затрат и того что будет выкуплено все - потому что люди вложили личные деньги. Как ты занимался торговлей твое личное дело. То что часть вещей осталась и ты продал их по минимуму или раздал на память кому считал нужным твое личное дело, если ты рассчитаешься со вкладчиками, ведь свои деньги ты забрал в первую очередь. А часть затрат людей так и осталась висеть... но это не важно - главное ты принял решение и окупил как смог. Прибыль ты заработаешь потом, создвая темы торговли.
Может ты мне скажешь кто из оргов бросал фестиваль
А может ты мне скажешь _почему_ он его бросал?
Могу - потому что подвел людей, не мог решить текущие проблемы, оказался не способен ответить на вопрос куда уходят деньги. Когда его призвали к отвественности - гордо развернулся и ушел.
Мурф - мы команда, но в команде должен быть главный кто принимает решения.
Когда я после первого фестиваля сказал что буду только советовать и пусть учатся делать самостоятелно -они сами пришли ко мне потому что не справлялись. У меня были свои дела, кроме как вновь браться за это. Но если я взялся, то доводил до конца.

Спонсорство - я полагаю ты мне никогда это не простишь, потому что вы отсидели в кафе два часа обсуждая как это будет. Знаешь мне начинает казаться что я зря жалел и не давал вам набить шишки, пускай даже в ущерб фестивалю, может быть вы были бы умнее.


про спонсорство.. а вы хоть попытались решить этот вопрос или испугались недели хождений и просто забили? к тому же... помню я твои пять вопросов. я был в корне не согласен с ними (вопросами) и твоим подходом к спонсорам. об этом я ещё тогда говорил

Три человека, которые никогда не занимались спонсорством - собрались и обсудили как завтра идти. Причем полностью проигнорили то, что им должны были заниматься Neere и Зафаэль имеющая опыт. Решили не ставить в известность меня, потому что я занимался в прошлом году этими вопросами и мог что-то посоветовать. Главное они поговорили как здорово у них все получится.

У вас хоть раз был печатный план, котрый вы могли показать мне или другим или только слова?
Мурф - это обязанность руководителя - не давать людям заниматься проектами, которые требуют затрат и ничего не приносят.


Мурф - я помню как ты пришел и сказал - ребята давайте дадим волонтерам майки с эмблемой фестиваля- это всего 2млн неужели у нас нет таких денег?
Значки и плакаты мы могли найти больше денег при условии, что ты все продашь. В будущем делай как знаешь, полагаю строгая отчетность по деньгам - это дело команды и то что продажа входила в бюджет тебя не волновала. Ты окупил затраты и доволен.

А поводу ты видел как работает Феникс с людьми, спроси, как заезжала туда его секция как выезжала и почему в МТЗ еще три дня лежали их вещи, которые он обещал вывезти в понедельник. Почему я работал грузчиком в понедельник и вторник.

По поводу выходных, я перед каждыми предупреждал народ и рассписывал полностью что должно быть сделано и какой у меня график.

Aliot , стоп, стоп, я еще раз повторюсь, мне не лень. Я ЗАНИМАЛАСЬ СПОНСОРСТВОМ! И НИ НА КАКИХ-ТО ФЭСТАХ, А НА КРУПНЫХ ПРОЕКТАХ! Я знаю, что это. Не надо меня учить моей работе. Просто когда мне звонят в час ночи и пытаются из меня выдавить что-то, а я сижу в набитом людьми автобусе и у меня нет возможности объяснять, то моя реакция соответствующая! А потом в асе кучв вопросов, не относящихся к делу.
Феникс, солнце, если ты читаешь это, то ответь, это не ты случайно виноват в конце света. когда там Великий Потоп был?)))

Sakypa Тогда прости Сакура, видимо я действительно погорячился тогда. Лично перед тобой мне очень стыдно за все и я закрою эту тему. Я так понял мы можем долго припоминать свои ошибки. Но ответь только на один вопрос здесь честно - лично ты бы хотела видеть Феникса среди организаторов и в каком качестве?

Aliot
А зачем вспоминаешь?=)
Юрибяка - первый опыт.. Признаю, напортачили. Но исправили + очень многое мы сделали, народу понравились не только твои конкурсы
Хэл - ты полез, хотя не просили, запорол праздник людям именно тем, что не смог прилично договориться с администрацией(не понадобилось бы СТОЛЬКО кипятка, чтобы согреться)
НГ - я ничего и не обещала, потому что знала, насколько мне *ерово, тебя там не было
Ты назвала себя главным организатором - поцапалась со всеми и потом оказалось что Нового Года не будет, потому что мы не умеем работать вместе. После чего ты притихла на время, но тут такой повод как будущий Хэллоин - грех не принять участие. Может там смогу "проявить себя".
Бред сумасшедшего =) Никто не цапался, с ребятами хорошие отношения (повторюсь - тебя там и близко не лежало, не нужно что-то выдумывать)
Будущий Хэл? Я просто так же, как и остальные, заинтересована в его проведении=)
И что же такое сложное ему поручили в последний момент, чему ты была свидетелем, расскажи пожалуйста или это только твое воображение? Потому что я стараюсь придерживаться фактов, а ты так красиво написала, хотя не имеешь никакого отношения к событиям, вдобавок все переврала по старой привычке. Думаю человек с таким большим опытом заваленных проектов, может объективно высказаться о проделанной работе к которой он не имел никакого отношения
Прекрасно помню - за 2 дня до феста приехала за билетом, Феникс и ребята разгружали стекло, ему позвони и потребовали что-то сделать, память у меня ни к чёрту, помню только что обьёмчик поразил=)
И, позволь узнать, когда это я врала?
Если ты считаешь, что один проект, который не получился - не только из-за меня, многие видели сколько я искала помещение - это тааакой большой опыт, то я плакаль=)))
Обьективно - могу=)
Хотябы по тем кусочкам, которые наблюдала своими глазами=)
Элиот,ХВАТИТ ОТКРОВЕННО ВРАТЬ(тебе видно пофигу, насчёт чего врать, но ко мне не лезь, я сказала ЧИСТУЮ правду)

~Плачущий Ангел~
Оригато! (ПОКЛОН) За хрупкие девичьи плечи в частности =)
Да, я не являюсь ПЧ дайра Элиота, мне это просто не нужно, о посте узнала случайно.

Первым своим постом никого не оскорбляла, высказала свою точку зрения и то, что видела Я, а не слышала или придумала.
Тем более ОЧЕНЬ неприятно было читать ответный пост Элиота с такими глупыми и обидными оскорблениями, и, тем более, с ОТКРОВЕННОЙ ЛОЖЬЮ.

Поэтому во втором посте (опять же, чистая правда) уже начала высказывать свои претензии....

Элиот, я просто ТРЕБУЮ, чтобы ты признал, что не прав и готова ответить искренне на любые вопросы, в том числе, почему запорот НГ.